Jim Rogers o komoditách, uranu, dolaru

Rozhovor s Jimem Rogersem o komoditách, ropě, uranu a dolaru.
V červnu letošního roku poskytl Jim Rogers telefonický rozhovor serveru www.StockInvestor.com





StockInvestor: Je mnoho míst, kam investovat, proč právě Čína?
Jim Rogers: Investuji v Číně, protože Čína, podle mne, je budoucí světová velmoc. Vláda teď dělá opatření, aby povzbudila akciový trh. Měli bublinu, a musí projít jejími následky.

SI: A co investování na akciovém trhu jinde než v Číně?
JR: Prodal jsem všechny ostatní nově vznikající trhy na světě. Některé jsem vlastnil 15 nebo 20 let. Většina z nově vznikajících trhů se dostala do fáze mánie. Desítky tisíc lidí létá po celém světě a hledá nové vznikající trhy. Staly se velmi nadhodnocené, přiteklo sem obrovské množství zahraničních peněz. Kdykoliv se toto stalo v minulosti, na akciovém trhu, bylo to znamení vrcholu, nebo nastávajících problémů. Nejsem rád z prodeje, ale moje zkušenost říká, že je čas odejít z těchto trhů. Možná bude možnost se vrátit zpět - za rok nebo za pět. A když budou trhy opět levné, budu opět investovat.

SI: Je růst v Číně a Indii to co způsobuje komoditní boom?
JR: Všichni způsobují komoditní boom, protože poptávka všude roste, v USA, Evropě, všude. Všichni rostou, od Filipín, Indie, nebo USA. Nabídka je pod velkým tlakem. Bylo velmi málo investic do produktivních kapacit za posledních dvacet pět let. Nabídka šla dolů 25 let. V té stejné chvíli, poptávka roste celosvětově, včetně Indie a Číny. Je jedno, odkud poptávka pochází.

SI: Prochází Čína něčím podobným jako Anglie a Amerika zažily při průmyslové revoluci? Se silným průmyslovým růstem, který trval několik dekád?
JR: Ano, z mého pohledu se toto děje. Budou poklesy, to je nutné říci. Zažili jsme patnáct depresí v devatenáctém století. Měli jsme strašné poklesy než jsme dosáhly síly a slávy. Měli jsme strašnou občanskou válku. Neměli jsme mnoho lidských práv a ještě méně občanských práv. Měli jsme mnoho neúspěchů, když jsme vyrůstali. Ale Británie měla také velké poklesy než se stala nejbohatší a nejvýkonnější zemí na světě. Čína bude mít také tyto poklesy. Očekávám pokles na čínském realitním trhu. Ale nebude to víc, než krátkodobý pokles během dlouhodobého růstu, během kterého se stane nejdůležitější zemí 21. století.

SI: Začal jsi velmi investovat do komodit, velmi blízko dna cyklu. Co tě vedlo k víře, že komoditní boom by měl začít v roce 1999?
JR: Viděl jsem, že nikdo neinvestuje do produktivní kapacity, konkrétně v ropě. Například nebyly vybudovány téměř žádné offshore (mořské) plošiny od roku 1981. Nebyly postaveny téměř žádné vlečné lodě, které by tyto plošiny obsluhovaly od roku 1981. V sedmdesátých letech jich byly stavěny tucty každý rok. Viděl jsem, že lidé masivně škrtali rozpočty na průzkum těžby. Bylo jasné, že nikdo neinvestuje patnáct, nebo dvacet let do nalezení nového ropného pole. Nebylo objeveno žádné gigantické ropné pole od šedesátých let. Bylo jasné, že světové rezervy docházejí. To způsobuje býčí trh. Tak se stalo, že jsem téměř trefil dno. Já moc neumím časovat trh ani trejdovat, ale během několika týdnů jsem zjistil, ke svému překvapení, že jsem trefil absolutní dno. Teď to rozšiř na všechno ostatní, jestli zinkové doly, nebo olověné doly, nebo producenty pšenice, nebo čehokoliv jiného, a máš ingredience pro bull market.



SI: Bude nedávné zvýšení úroků Centrální bankou, které má vyfouknout komoditní bull market, neúspěšné?
JR: Ano, jistě. Možná způsobí recesi, a nejspíše bude (neúspěšné). Často míváme recesi. To zasáhne některé komoditní trhy. Ale v sedmdesátých letech jsme měli mizerné ekonomické podmínky na celém světě. To přesto nezabránilo velkému býčímu trhu na komoditách a historickým cenovým rekordům komodit. Bylo to protože nabídka klesala rychleji než poptávka. Pamatuj si, že tyto trhy jsou určovány nabídkou a poptávkou. Když jde nabídka dolů rychleji než poptávka klesá, tak máš stále bull market. Budou zde poklesy a konsolidace, ale takhle prostě svět funguje. Všechny býčí trhy mají korekce.

SI: Proč jsi přesvědčený o tom, že komoditní bull market trvá tak dlouho?
JR: Z historie, komoditní bull market trvá velmi dlouho. Průměrně 18 nebo 19 let. Nejkratší, který jsem našel trval 15 let, nejdelší 23 let. Trvá velmi dlouho dostat novou produkci na trh. Když se ty a já dnes rozhodneme jít do businessu olova, musíme najít olověné ložisko. Pak musíme zkusit získat peníze. Musíme se dohodnout s odbory, ochránci přírody, vládou a se všemi ostatními. A vybudovat infrastrukturu. Dnes to trvá v průměru deset let otevřít důl, nejen v USA, ale kdekoliv na světě. Proto trvá komoditní bull market tak dlouho. Nakonec, když novou surovinu dostaneš na trh, bull market skončil. Ale to bude trvat ještě velmi, velmi dlouho, než se toto stane. To není jako uvést novou nabídku dotcom akcií nebo něčeho podobného, co začne v garáži a za týden už prodáváme akcie. Doly a ropná pole jsou úplně zvířata.

SI: Před měsícem, v interview pro Reuters jsi řekl reportérovi, že čistější spalitelné energie, jako například zemní plyn, překonají ropu. Stále věříš, že zemní plyn si povede lépe, v porovnání s ostatními komoditami v tomto býčím trhu?
JR: Ano. Jak jsem řekl, bull market ještě neskončil. Bull market ještě potrvá roky, kam jen dohlédnu. Hovoříme-li konkrétně o zemním plynu, na historické bázi je mnohem levnější než ropa nebo uhlí. Je sražen dolů, protože je zde přebytek plynu (v USA, které jsou hlavním trhem pro zemní plyn). Ale v delším horizontu, produkce zemního plynu v Severní Americe klesá.

SI: Jak to vypadá s metanem, je to stejné?
JR: Tak dlouho, dokud je to ekonomické, tak je výhodný zdroj energie. Lidé používají mnoho dalších, ekonomicky výhodných alternativních paliv jak cena energií roste výš a výš.

SI: Když hovoříme o spalování čistějších paliv, jak máš názor na uran a jadernou energii? Uran a jaderná energie prochází renesancí.
JR: Ano, je to oživení jaderné energie, je levnější než mnoho ostatních zdrojů energie a proto slaví svůj návrat. V mnoha částech světa nikdy nezanikla. Francie nikdy nepřestala používat jadernou energii. Korea také ne. Další lidé teď jdou do jaderné energie. Čína chce postavit nejméně 25 jaderných elektráren během následujících patnácti let. Dokonce i v USA začali někteří ochránci přírody přezkoumávat jadernou energii, protože je čistější než uhlí, nebo jiné energie na bázi uhlíku. Je - li řádně kontrolována, pak může být jaderná energie extrémně atraktivní, z obou hledisek- nákladů i životního prostředí. Obrovské zásoby uranu, které byly vybudovány během studené války byly spotřebovány. Vidím velkou budoucnost pro uran a jadernou energii.

SI: Spotová cena uranu silně rostla téměř šest let bez korekce. Jak se díváš na uran jako komoditní trader?
JR: Jistě, kdykoliv jde něco šest let nahoru, bez korekce, je to důvod k obavám. Obvykle jsou korekce přirozené na každém finančním trhu. Jestli zde bude korekce v příštím roce nevím. Víc nebo míň následuje trh ropy, jak víš. A když bude velká korekce na ropě, očekávám že uran také zkoriguje. Nemusí se nutně pohybovat spolu, ale v nějakém rozsahu. I když ropa zkoriguje, zůstane cena hodně vysoko nad očekáváním. A nakonec půjde mnohem výše, než lidé (včetně mne) očekávají. To stejné platí pro uran. Dokud někdo nepřinese mnoho nového uranu na trh, do té doby bude trvat překvapení, jak vysoké ceny ropa a uran dosahuje, a kam až může ještě (uran) jít. Nemám žádnou cenovou úroveň pro uran. Není žádný velký uranový důl otevřený nikde na světě. Uran stále děsí některé lidi, takže bych očekával, že to potrvá více než dekádu, než se dostane uran z nového dolu na trh, kdekoliv na světě.



SI: Trvá to přibližně dvacet let od doby objevení uranového ložiska.
JR: To je to, co říkám. Trvá to velmi dlouho. Rozšířit důl je rozdíl od otevření nového dolu. Jen jeden olověný důl byl otevřen za posledních 25 let na celém světě. Někteří lidé začínají rozšiřovat produkci v olověných a měděných dolech. Ale myšlenka, že někdo přinese na scénu velké nové doly se prostě nestane nikde na světě, a ve většině komodit. Jeden z důvodů je protože za posledních 25 let, žel, nikdo nezískal inženýrský titul. Všichni chtěli MBA v akciích nebo v dluhopisech. Takže teď je velký nedostatek důlních inženýrů na celém světě, a nejenom inženýrů, ale i dělníků do dolů. Všichni lidé zestárli, nebo šli do důchodu, nebo umřeli. A nejenom technici a dělníci, nedostaneš pláště pro důlní stroje, tahače. Je nedostatek všeho, protože nikdo neinvestoval do výrobní kapacity. Musíš mít nákladní auta, musíš mít pláště. Musíš mít techniky. Všechno toto musíš mít, abys dostal novou surovinu na trh. Dokud je nedostatek všech těchto věcí, proto trvá komoditní bull market tak dlouho. Historicky 15-23 let. Tento pravděpodobně také.





SI: Je komoditní bull podobný internetovému boomu v roce 1999?
RI: Je tu velký rozdíl. Jak jsem řekl dříve, ty a já můžeme jít do garáže a založit dotcom firmu a dát ji na trh příští měsíc. To je trochu rozdíl od dodávek z nového zinkového dolu na trh, je mnohem těžší přinést komoditu z nového dolu na trh v porovnání s jinými věcmi. Jestliže vezmu historii jako průvodce, tak tento bull market trvá sedm let. Jestliže bude trvat 15 až 23 let, tak jsme asi ve třetině, takže mám před sebou 9 až 16 let pokračování, odhaduji.

SI: Směřují USA ke stejnému sestupu jako předcházející kolonialisté: Anglie, Francie, Holandsko, Německo a předcházející světové velmoci jako Španělsko a Portugalsko?
RI: Jestliže všechny mocnosti, které vznikly, dosáhly svého vrcholu, stagnace (fáze "plateau") a pak úpadku, pak to čeká i nás (USA). Myslím, že nikdo nezpochybní, že jsme vyspělá ekonomika a vyspělá společnost. Jestli stále ještě rosteme, nebo ne, to je druhá otázka. Vidím mnoho oblastí, kde jsme předluženi finančně, přeangažováni geo-politicky a vojensky. Myslím si, že USA jsou ve fázi "plateau" a nejspíše se přibližují k její hranici a dál je pokles, samozřejmě relativní.

SI: Kdo by tedy nahradil USA? Rusko, Indie, Japonsko, nebo Čína?
JR: Rusko ne. Ne, Rusko je pohroma směřující do katastrofy. Vidím malou naději že by Indie nahradila kohokoliv. Japonsko má velký demografický problém. Japonská populace klesá poprvé v historii. Dokud se něco nestane s demografií v Japonsku, bude mít Japonsko obrovské problémy v následujících desetiletích. Mají obrovský vnitřní dluh, který bude muset někdo splatit. S klesající populací a rostoucím vnitřním dluhem budou mít vážné problémy-si myslím. Jediný koho vidím na obzoru je Čína.

SI: Co se pak stane s dolarem?
JR: Stejná věc jako s librou, guldenem. Víš že gulden byl kdysi obrovská světová měna. Peso také. Lidé už nepoužívají guldeny k platbám svých mezinárodních dluhů nebo k financování válek. Já bych se zbavoval amerického dolaru. Už ztrácí své postavení světové rezervní měny, jako prostředek směny. My, USA dlužíme zbytku světa nejméně osm trilionů (tisíc miliard) dolarů- trilionů s T - a stále roste tempem jeden trilion amerických dolarů každých 15 měsíců. Jsou to vážné problémy USA s dolarem. Já bych nevlastnil americké dolary, být tebou.

Jim Rogers, červen 2006.